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[[Museテクニック]]
**譜面モニタでペダルオン・オフを確認する [#m59a17ba]
アルペジオは通常 Y1（ペダルオン）で行いますが、この場合は...
Y0 （ペダルオフ）を入力し忘れると音源に同時発音数オーバー...
そこで、ペダルには「和音」と「遅延」を組み合わせて作る方...
この方法ですと、譜面モニタでペダルオン・オフを確認できま...
-ペダルを普通に使った場合
#A0 x1|_1|
#A0 |@Y1 c8ege @Y0 @Y1 cege @Y0|_1| ; Y1 と Y0
-「和音」と「遅延」の組み合わせを使った場合
#A0 x1|_1|
#A0 |[cege]2:8 [cege]2:8|_1| ; 和音と遅延
#ref(pedal.png)
和音と遅延を使った場合でも、効果は Y1 と同じです。
**本件に関する掲示板における交換記録 [#vfb79f81]
---------------------------------------------------------...
[6814] VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/25(Sun) 12:41:48
S-YXG50や8850など、「Y1でペダルの踏み買えが効かない」音源...
#A0@ {Y1_4}16
#A1 {o2d4rmfslc<d}2
このような環境の中、皆さんはどのようにしてダンパーをかけ...
私の場合、R=..50、X75=32などを使用しています。
が、音源により効果がまちまちで、一貫していないのが悩みの...
---------------------------------------------------------...
[6815] Re[1]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 14:31:37
> このような環境の中、皆さんはどのようにしてダンパーをか...
> が、音源により効果がまちまちで、一貫していないのが悩み...
音源によってはコードが切り替わるごとに余韻が入り混じり音...
（どこまでペダル踏んでるか解りにくいし、Y0 の入れ忘れも多...
そんなわけでペダルの表現は「和音と遅延を組み合わせる」方...
＝＝＝＝＝
#A0 @Y1 drmf @Y1 slc<d> @Y0 ;ペダル踏み替えを使用
#A0 [drmf]1:4 [slc<d>]: ;和音と遅延の組み合わせを使用
＝＝＝＝＝
おそらくどの音源でもはっきり違いが解ります(笑)
※今回殿堂に送ったデータ（#6810でくさばさんがおっしゃっ...
Y は一切使わなかったです(笑)
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6816] Re[2]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：Ayakong 投稿日：2009/10/25(Sun) 15:32:45
こんにちは。この掲示板には初めて投稿します。
実は、ちょうどダンパーペダルの件で、あれこれと悩んでおり...
今、とある理由により知り合いからハード音源を借りて作業し...
でも、皆さんいろいろと勉強になることを書いていらっしゃっ...
---------------------------------------------------------...
[6819] Re[2]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/25(Sun) 18:54:08
MIZ様。
> 音源によってはコードが切り替わるごとに余韻が入り混じり...
> （どこまでペダル踏んでるか解りにくいし、Y0 の入れ忘れ...
確かに、それが確実だとは思います。
ただ、すでに作ってしまったデータに手を施すのは難しいです...
昔作っていたデータなんかをハード音源で聞いて大変な事にな...
何とかならないかといろいろ頭を悩ませていたりします。
「オールサウンドオフ」がぜんぜん効かなかったりして、じゃ...
突っ込みたくなってしまいます。
ちなみに私はその場その場で変更していますが、基本的にはダ...
S-YXG50だけだと思ってたら、8850やMU100までもがY1で踏み変...
終了直前に16分音符くらい開けてY0を入れる事にしています。
まぁほとんどが {Y1_2..^16Y0_16}8 とか繰り返しますけど。
---------------------------------------------------------...
[6821] Re[3]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 20:01:51
> 終了直前に16分音符くらい開けてY0を入れる事にしています。
（ワタシはピアノはもちろん楽器は何もできないので、あまり...
ワタシも、それが演奏として「自然」だと思います。
というのも……。
> S-YXG50だけだと思ってたら、8850やMU100までもがY1で踏み...
……実は、先ほど別のシーケンサーで、Muse の「Y1 踏み替え」...
「Y1 踏み替え」はペダル・オフ→ペダル・オンの順序にはなっ...
つまり“楽譜上同じ位置で瞬時に”踏み替えを行なっているコト...
超絶技巧ですね^^;
「Y1 踏み替え」は手軽だとは思いますが、
人間的演奏を目指すならば、やはり自力でこまめに Y0 を入れ...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6822] Re[4]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 21:20:33
これは、加藤さまへの質問となりそうです……^^;
> ……実は、先ほど別のシーケンサーで、Muse の「Y1 踏み替え...
> 「Y1 踏み替え」はペダル・オフ→ペダル・オンの順序にはな...
> つまり“楽譜上同じ位置で瞬時に”踏み替えを行なっているコ...
……自分で読み直して「アレっ？」と思ってしまったのですが^^;
上記の理由によって、
「Y1 踏み替え」（Y0 の働き）は【現実には無効】となってし...
（ここらへんはよく解りませんが。
同位置に置かれたスイッチ・タイプのメッセージでは、後発...
解りやすいよう、持続音で例を挙げてみますが。
（「矩形波」なのでちょっとウルサイですよ^^;）
＝＝＝＝＝
@A P81
% ;Y1 踏み替え
#A1 {@Y1 _1}2 @Y0
#A0 d8ms2. r8fl2.
%
#A0 _1
% ;Y0 と Y1 のタイミングを少しずらしてみたもの
#A1 {@Y0 _i1 @Y1 _1~i1}2 @Y0
#A0 d8ms2. r8fl2.
＝＝＝＝＝
もし踏み替えが正しく行なわれているならば、
後半２小節のように聴こえるはずだと思うのです。
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6823] Re[5]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：浅川 投稿日：2009/10/26(Mon) 01:32:14
> 解りやすいよう、持続音で例を挙げてみますが。
> （「矩形波」なのでちょっとウルサイですよ^^;）
> ＝＝＝＝＝
> @A P81
> % ;Y1 踏み替え
> #A1 {@Y1 _1}2 @Y0
> #A0 d8ms2. r8fl2.
> %
> #A0 _1
> % ;Y0 と Y1 のタイミングを少しずらしてみたもの
> #A1 {@Y0 _i1 @Y1 _1~i1}2 @Y0
> #A0 d8ms2. r8fl2.
もう少しはっきりと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
% ;Y1 踏み替え無し
#A1 Y1{_1}2 @Y0
#A0 d8ms_ r8fl_1^4~
%
#A0 _1
% ;Y1 踏み替え
#A1 {@Y1 _2}2 _1@Y0
#A0 d8ms_ r8fl_1^4~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
分かりやすくしてみました。
で試しにペダルが効くかどうかは、Y0で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
#A1 {Y1_1~32Y0_32}8
#A0 {d8///ms<dm>s<dm>}2
{drl<rf>l<rf>}2
{>c<rs<rf>s<rf>}2
{dms<dm>s<dm>}2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
が
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
#A0 {[dms<dm>s<dm>]1~32:8_32}2
{[drl<rf>l<rf>]1~32:_32}2
{[>c<rs<rf>s<rf>]1~32:_32}2
{[dms<dm>s<dm>]1~32:_32}2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と同じになるかどうかですね。
http://www.nns.ne.jp/pri/asakawa/asa/fumen_read/
---------------------------------------------------------...
[6824] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：H.N.WPKIDS 投稿日：2009/10/26(Mon) 08:40:48
私はいつもマクロ定義で Y1_1~32 Y0_32 としてたからわからん...
もし，Y0とY1の間に時間がない場合は，Y0の処理よりもY1の処...
（同時発音数をオーバーした時，残る音は後に記述した音です...
仕様かどうかは分かりませんが，そもそも人間的な演奏を目指...
むしろそうした方が音源的にも優しいんじゃないかと……。
プログラムでやると，ある意味出音を前倒しにした時みたいに...
---------------------------------------------------------...
[6828] Re[5]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/26(Mon) 21:44:59
MIZさん
> これは、加藤さまへの質問となりそうです……^^;
MIZさんの分析の通り、現在のMuseの仕様では、
Y1の記述によってオフとオンを同時に出力しています。
開発のターゲットがVSCでしたので、
この音源で有効だったため、この仕様を採用しました。
人為的にずらす事も考えましたが、
前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
また、そのずらし量も限定できないため、
敢えてこの仕様にしています。
お手数ですが有効に作用しない音源では、
H.N.WPKIDSさんの方式[6824]などを活用して下さい。
> 私はいつもマクロ定義で Y1_1~32 Y0_32 としてたからわか...
なお、
> もし，Y0とY1の間に時間がない場合は，Y0の処理よりもY1の...
> （同時発音数をオーバーした時，残る音は後に記述した音で...
少なくともVSCでは、両方の処理が順番通りに効いているようで...
---------------------------------------------------------...
[6829] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 05:48:45
加藤さま。
ご返答ありがとうございました。
> 現在のMuseの仕様では、
> Y1の記述によってオフとオンを同時に出力しています。
> 人為的にずらす事も考えましたが、
> 前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
> また、そのずらし量も限定できないため、
> 敢えてこの仕様にしています。
やはり……。
あえて今の仕様を採用している最大の理由は、おそらくここだ...
% や連結機能など、ペダル・オフのタイミングずらしによって...
加藤さまからはっきりと聞けてスッキリしました^^;
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6830] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/27(Tue) 07:34:42
> 人為的にずらす事も考えましたが、
> 前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
> また、そのずらし量も限定できないため、
> 敢えてこの仕様にしています。
やり取りを見ていて思ったのですが、こういうのどうでしょ...
Y1:64 → 64音符前にY0を出力してから、Y1を出力する。
行ったり来たり大変そうですが、これによって有効な効果が得...
---------------------------------------------------------...
[6831] Re[7]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 08:28:58
> やり取りを見ていて思ったのですが、こういうのどうでし...
> Y1:64 → 64音符前にY0を出力してから、Y1を出力する。
面白いですね。
これならずらし加減は作り手に委ねられますね。
~ や ^ でもいいかもしれません。
@Y1 drmf @Y1~64 slc<d> @Y0
;Y1~64 ＝ 入力位置の64分音符前にペダル・オフ送信、入...
または
@Y1 drmf @Y1^64 slc<d> @Y0
;Y1^64 ＝ 入力位置でペダル・オフ送信、入力位置の64分...
などとすることで絶対音長指定ができると便利かも。
p や q の要領でｗ
※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえず...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6832] Re[8]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/27(Tue) 19:18:09
もし実装するとすれば、
ずらす指定を明に製作者に記述してもらう方向で設計するつも...
そしてその方法は、前後方向やそのずらし量を統一的に記述で...
MIZさんが発案した ~ や ^ の方式が美しいと思います。
更に追加するとすれば、
このずらしパラメータはほとんどの場合１つの楽曲で一定でし...
一度指定すれば次に異なる指定があるまで、以降は無指定でも...
方式(つまりステートフルな仕様)が良いだろうと考えています。
例えば、アクセント w や p q の方式です。
ただし、私が今ひとつこの実装に踏み切れないのは、
「音源」というフィジカルな対象を意識した記述を文法に取り...
私が理想とする抽象度の高い「音楽記述言語」から離れていく...
クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあり...
今の Y1 の様に・・・。
まあいくら理想論を振りかざしても、音源に依存しているソフ...
所詮、ある按配で譲歩しなければならないんですけれど(苦笑)
> ※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえ...
開発者としての精神的負担をかなり軽減する一言。
本当にありがとうございます。
でも皆さんから頂いたこの有用な議論や検討は、
とても高い価値を持っていると感じています。
検討リストにしっかり記載しておきました。
---------------------------------------------------------...
[6833] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/27(Tue) 19:50:44
> クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあ...
> 今の Y1 の様に・・・。
確かにそうだとは思いますが、逆に考えてみて下さい。
実際にペダルの踏み買えを考えて、それは演奏者が自由にタイ...
それによって時間差が出るのは当然で、楽譜に書いてまで強制...
またペダルを踏むという事を意識するためには、ペダルを戻す...
そういう意味では、より音楽としての深みが増すのではないか...
たとえVSCのようにY0とY1が同時に聞いたとしても、
それは現実として起こりえない効果であり、現実性を求める人...
それが変に見えてもY0を楽譜に書き足す事に意義を見出すかも...
ぜひとも検討していただけると、泣いて喜びます。
---------------------------------------------------------...
[6835] Re[10]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:10:23
>> 6833 諸熊さん
あ、かぶった、というか出遅れた orz
---------------------------------------------------------...
[6834] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:07:06
> MIZさんが発案した ~ や ^ の方式が美しいと思います。
（中略）
> ただし、私が今ひとつこの実装に踏み切れないのは、
> 「音源」というフィジカルな対象を意識した記述を文法に取...
> 私が理想とする抽象度の高い「音楽記述言語」から離れてい...
> クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあ...
> 今の Y1 の様に・・・。
「演奏者」というフィジカルな存在を意識するならば、
むしろ、個々の演奏者の癖や好みも表現できる記法の方が理想...
デルタタイム 0 で踏み替えできる奏者なんて存在しないんです...
# 勝手な意見、失礼致しました
>>※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえ...
> 開発者としての精神的負担をかなり軽減する一言。
御意 MIZ さん流石です
---------------------------------------------------------...
[6836] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:20:23
加藤さま、ご検討の件ありがとうございます。
> このずらしパラメータはほとんどの場合１つの楽曲で一定で...
> 一度指定すれば次に異なる指定があるまで、以降は無指定で...
> 方式(つまりステートフルな仕様)が良いだろうと考えていま...
ん〜……。
（生意気ですが）ワタシはこれはどうかな……と思います(^_^;
ワタシとしては「その場限りの記述」のほうが過去データとの...
“一定化しないことで”逆に演奏表現も広がるのではないかなと。
（それこそ % や連結で不具合も出そうです……^^;）
なので、あえて例では
> @Y1 drmf @Y1~64 slc<d> @Y0
のようにアタマに「@Y1」と（だけ）書きましたｗ
「単純なペダル・オン」と「踏み替え（ペダル・オフ→ペダル・...
この際はっきり区別できるようにしてしまうのも良いんじゃな...
（Y1 Y1 の連記なら今までどおりオフとオンの時間差0で良いと...
……「ワタシは Y は使ってない」と最初に書いておいてなんだか...
http://n119ogmz.hobby-site.com/blog/
---------------------------------------------------------...
[6837] Re[10]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:54:43
度々失礼致します
お目汚し & 掲示板汚し で申し訳ありませんが
Y1 ; 従来どおりデルタタイム 0 で踏み替え
Y1:0 ; 上記に同じ
Y1:32 ; 指定時に Y0、32分音符後に Y1
Y1:-32 ; 指定時の 32分音符前に Y0、指定時に Y1
Y1: ; ディレイが無指定なら前回の値を継承
なんて…… /(xx
単なる思いつきですが、いかがでしょうか？
# 開発者様にとっては（= プログラミング的には）爆弾投下な...
---------------------------------------------------------...
[6838] Re[11]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/27(Tue) 22:53:31
諸熊さん
> 実際にペダルの踏み買えを考えて、それは演奏者が自由にタ...
> それによって時間差が出るのは当然で、楽譜に書いてまで強...
PT2Kさん
> 「演奏者」というフィジカルな存在を意識するならば、
> むしろ、個々の演奏者の癖や好みも表現できる記法の方が理...
> デルタタイム 0 で踏み替えできる奏者なんて存在しないん...
お二人のご意見、御尤もです。賛同いたします。
私が言葉足らずで、自分の理想的なイメージが伝え切れなかっ...
まず、上記のように極めてリアルで高品質な作り込みをしたい...
現在のMuseでも可能である事はわかっていただけると思います。
例えば、ペダル専用のフィンガーを立ち上げて、休符とY0 Y1 ...
演奏者の足の上げ下げを厳密に指定できます。
一方、比較的ラフにMusingしたい場合、
現在のMuseは、まさに譜面の＊(ペダル踏み替え記号)を忠実に...
それなりの演奏を楽しむ事ができます。
（残念ながら、ここが音源に依存するというのが今回の課題で...
という訳で、深く突っ込みたければ、多少の手間を掛ければ可...
対して、楽譜通りに平易に記述してもそれなりの演奏が可能。
というのが私のイメージです。
後者の場合、私は足の動きが光速を超えた超絶技巧であっても...
むしろそうあって良い、と思っています。(笑)
具象の世界では、演奏も物理的に楽器を振動させる行為です。
私の言う「抽象」とは、その意味ではリアリティではないのか...
そしてもちろん、抽象的である事と音楽性が豊かである事は全...
言うまでもありませんが・・・。
MIZさん
> ん〜……。
> （生意気ですが）ワタシはこれはどうかな……と思います(^_^;
> ワタシとしては「その場限りの記述」のほうが過去データと...
「互換性」は、とても重要なキーワードですね。
でも、私の言う「ステートフル」な仕様でも充分互換性は保て...
~や^を何も指定しなければ、今までどおりの演奏をします。
それどころか、むしろ「ステートフル」な方が、過去データの...
一番初めに出現するY1をY1~64とするだけで、後のY1には何もし...
すべてY1~64として演奏してくれますから。
> “一定化しないことで”逆に演奏表現も広がるのではないかな...
「ステートフル」な仕様でも、これは実現可能です。
すべてに指定していけば「その場限りの記述」仕様と同様に、
個々に変化させる事ができます。
PT2Kさん
> Y1 ; 従来どおりデルタタイム 0 で踏み替え
> Y1:0 ; 上記に同じ
> Y1:32 ; 指定時に Y0、32分音符後に Y1
> Y1:-32 ; 指定時の 32分音符前に Y0、指定時に Y1
> Y1: ; ディレイが無指定なら前回の値を継承
流石PT2Kさんです。美しい仕様ですね！
諸熊さんもこの「ずらし」仕様に“遅延記号”の導入を主張され...
確かに、足を少しずつ(遅延して)上げる、あるいは下げると解...
納得感のある記述かもしれません。
ステートフルの方が良いか、その場限りの方が良いかという議...
「コロンのみを添える」という記述に意味を与えれば、
高次元で解決を見るのかもしれませんね。
この仕様は、まさにアルペジオ遅延の類推とみなせます。
その意味では、Y1:-32 ではなく、Y1:32- の方が良いかもしれ...
・・・これら一連の検討、すぐに実装するしないはともかく、
久々に萌えました。(笑)
---------------------------------------------------------...
[6839] Re[12]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/28(Wed) 06:09:04
加藤さまのお考えよく解りました。
> まず、上記のように極めてリアルで高品質な作り込みをした...
> 現在のMuseでも可能である事はわかっていただけると思いま...
> 例えば、ペダル専用のフィンガーを立ち上げて、休符とY0 Y...
> 演奏者の足の上げ下げを厳密に指定できます。
今回ワタシも「踏み替え機能」という視点からばかり見すぎた...
原点に戻って考えればいいだけのコトですね。
元々「 MIDI では Y1 （ペダル・オン）と Y0 （ペダル・オフ...
「Y1 は踏み替えではなく、ペダル・オンでしかない」と思えばｗ
それが演奏として自然になるか不自然になるかは「各々の工夫...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6843] Re[13]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：ホドナール 投稿日：2009/11/03(Tue) 01:23:47
今回10/25〜28に話された「VSCとMSGS以外のダンパーペダル ...
MUSEに関して重要な話題だと思ったので後々のためにも
MUSE WIKI の「ダンパーペダルについて」の項目の一番下の行...
参考情報として一言ふれておきました。
ただMuse Wikiにダンパーペダルの項目がすでにあることと
今回の掲示板の内容が長く、まとめるのが難しかったので、
本文そのものはMuseWikiへコピペせず
掲示板の日時と記事番号[6814]〜[6839]の案内にとどめておき...
お気づきの点がある方は後でまとめるなり編集するなりどうぞ...
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終了行:
[[Museテクニック]]
**譜面モニタでペダルオン・オフを確認する [#m59a17ba]
アルペジオは通常 Y1（ペダルオン）で行いますが、この場合は...
Y0 （ペダルオフ）を入力し忘れると音源に同時発音数オーバー...
そこで、ペダルには「和音」と「遅延」を組み合わせて作る方...
この方法ですと、譜面モニタでペダルオン・オフを確認できま...
-ペダルを普通に使った場合
#A0 x1|_1|
#A0 |@Y1 c8ege @Y0 @Y1 cege @Y0|_1| ; Y1 と Y0
-「和音」と「遅延」の組み合わせを使った場合
#A0 x1|_1|
#A0 |[cege]2:8 [cege]2:8|_1| ; 和音と遅延
#ref(pedal.png)
和音と遅延を使った場合でも、効果は Y1 と同じです。
**本件に関する掲示板における交換記録 [#vfb79f81]
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[6814] VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/25(Sun) 12:41:48
S-YXG50や8850など、「Y1でペダルの踏み買えが効かない」音源...
#A0@ {Y1_4}16
#A1 {o2d4rmfslc<d}2
このような環境の中、皆さんはどのようにしてダンパーをかけ...
私の場合、R=..50、X75=32などを使用しています。
が、音源により効果がまちまちで、一貫していないのが悩みの...
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[6815] Re[1]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 14:31:37
> このような環境の中、皆さんはどのようにしてダンパーをか...
> が、音源により効果がまちまちで、一貫していないのが悩み...
音源によってはコードが切り替わるごとに余韻が入り混じり音...
（どこまでペダル踏んでるか解りにくいし、Y0 の入れ忘れも多...
そんなわけでペダルの表現は「和音と遅延を組み合わせる」方...
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#A0 @Y1 drmf @Y1 slc<d> @Y0 ;ペダル踏み替えを使用
#A0 [drmf]1:4 [slc<d>]: ;和音と遅延の組み合わせを使用
＝＝＝＝＝
おそらくどの音源でもはっきり違いが解ります(笑)
※今回殿堂に送ったデータ（#6810でくさばさんがおっしゃっ...
Y は一切使わなかったです(笑)
http://n119ogmz.hobby-site.com/
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[6816] Re[2]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：Ayakong 投稿日：2009/10/25(Sun) 15:32:45
こんにちは。この掲示板には初めて投稿します。
実は、ちょうどダンパーペダルの件で、あれこれと悩んでおり...
今、とある理由により知り合いからハード音源を借りて作業し...
でも、皆さんいろいろと勉強になることを書いていらっしゃっ...
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[6819] Re[2]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/25(Sun) 18:54:08
MIZ様。
> 音源によってはコードが切り替わるごとに余韻が入り混じり...
> （どこまでペダル踏んでるか解りにくいし、Y0 の入れ忘れ...
確かに、それが確実だとは思います。
ただ、すでに作ってしまったデータに手を施すのは難しいです...
昔作っていたデータなんかをハード音源で聞いて大変な事にな...
何とかならないかといろいろ頭を悩ませていたりします。
「オールサウンドオフ」がぜんぜん効かなかったりして、じゃ...
突っ込みたくなってしまいます。
ちなみに私はその場その場で変更していますが、基本的にはダ...
S-YXG50だけだと思ってたら、8850やMU100までもがY1で踏み変...
終了直前に16分音符くらい開けてY0を入れる事にしています。
まぁほとんどが {Y1_2..^16Y0_16}8 とか繰り返しますけど。
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[6821] Re[3]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 20:01:51
> 終了直前に16分音符くらい開けてY0を入れる事にしています。
（ワタシはピアノはもちろん楽器は何もできないので、あまり...
ワタシも、それが演奏として「自然」だと思います。
というのも……。
> S-YXG50だけだと思ってたら、8850やMU100までもがY1で踏み...
……実は、先ほど別のシーケンサーで、Muse の「Y1 踏み替え」...
「Y1 踏み替え」はペダル・オフ→ペダル・オンの順序にはなっ...
つまり“楽譜上同じ位置で瞬時に”踏み替えを行なっているコト...
超絶技巧ですね^^;
「Y1 踏み替え」は手軽だとは思いますが、
人間的演奏を目指すならば、やはり自力でこまめに Y0 を入れ...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
---------------------------------------------------------...
[6822] Re[4]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/25(Sun) 21:20:33
これは、加藤さまへの質問となりそうです……^^;
> ……実は、先ほど別のシーケンサーで、Muse の「Y1 踏み替え...
> 「Y1 踏み替え」はペダル・オフ→ペダル・オンの順序にはな...
> つまり“楽譜上同じ位置で瞬時に”踏み替えを行なっているコ...
……自分で読み直して「アレっ？」と思ってしまったのですが^^;
上記の理由によって、
「Y1 踏み替え」（Y0 の働き）は【現実には無効】となってし...
（ここらへんはよく解りませんが。
同位置に置かれたスイッチ・タイプのメッセージでは、後発...
解りやすいよう、持続音で例を挙げてみますが。
（「矩形波」なのでちょっとウルサイですよ^^;）
＝＝＝＝＝
@A P81
% ;Y1 踏み替え
#A1 {@Y1 _1}2 @Y0
#A0 d8ms2. r8fl2.
%
#A0 _1
% ;Y0 と Y1 のタイミングを少しずらしてみたもの
#A1 {@Y0 _i1 @Y1 _1~i1}2 @Y0
#A0 d8ms2. r8fl2.
＝＝＝＝＝
もし踏み替えが正しく行なわれているならば、
後半２小節のように聴こえるはずだと思うのです。
http://n119ogmz.hobby-site.com/
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[6823] Re[5]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：浅川 投稿日：2009/10/26(Mon) 01:32:14
> 解りやすいよう、持続音で例を挙げてみますが。
> （「矩形波」なのでちょっとウルサイですよ^^;）
> ＝＝＝＝＝
> @A P81
> % ;Y1 踏み替え
> #A1 {@Y1 _1}2 @Y0
> #A0 d8ms2. r8fl2.
> %
> #A0 _1
> % ;Y0 と Y1 のタイミングを少しずらしてみたもの
> #A1 {@Y0 _i1 @Y1 _1~i1}2 @Y0
> #A0 d8ms2. r8fl2.
もう少しはっきりと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
% ;Y1 踏み替え無し
#A1 Y1{_1}2 @Y0
#A0 d8ms_ r8fl_1^4~
%
#A0 _1
% ;Y1 踏み替え
#A1 {@Y1 _2}2 _1@Y0
#A0 d8ms_ r8fl_1^4~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
分かりやすくしてみました。
で試しにペダルが効くかどうかは、Y0で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
#A1 {Y1_1~32Y0_32}8
#A0 {d8///ms<dm>s<dm>}2
{drl<rf>l<rf>}2
{>c<rs<rf>s<rf>}2
{dms<dm>s<dm>}2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
が
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
#A0 {[dms<dm>s<dm>]1~32:8_32}2
{[drl<rf>l<rf>]1~32:_32}2
{[>c<rs<rf>s<rf>]1~32:_32}2
{[dms<dm>s<dm>]1~32:_32}2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と同じになるかどうかですね。
http://www.nns.ne.jp/pri/asakawa/asa/fumen_read/
---------------------------------------------------------...
[6824] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：H.N.WPKIDS 投稿日：2009/10/26(Mon) 08:40:48
私はいつもマクロ定義で Y1_1~32 Y0_32 としてたからわからん...
もし，Y0とY1の間に時間がない場合は，Y0の処理よりもY1の処...
（同時発音数をオーバーした時，残る音は後に記述した音です...
仕様かどうかは分かりませんが，そもそも人間的な演奏を目指...
むしろそうした方が音源的にも優しいんじゃないかと……。
プログラムでやると，ある意味出音を前倒しにした時みたいに...
---------------------------------------------------------...
[6828] Re[5]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/26(Mon) 21:44:59
MIZさん
> これは、加藤さまへの質問となりそうです……^^;
MIZさんの分析の通り、現在のMuseの仕様では、
Y1の記述によってオフとオンを同時に出力しています。
開発のターゲットがVSCでしたので、
この音源で有効だったため、この仕様を採用しました。
人為的にずらす事も考えましたが、
前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
また、そのずらし量も限定できないため、
敢えてこの仕様にしています。
お手数ですが有効に作用しない音源では、
H.N.WPKIDSさんの方式[6824]などを活用して下さい。
> 私はいつもマクロ定義で Y1_1~32 Y0_32 としてたからわか...
なお、
> もし，Y0とY1の間に時間がない場合は，Y0の処理よりもY1の...
> （同時発音数をオーバーした時，残る音は後に記述した音で...
少なくともVSCでは、両方の処理が順番通りに効いているようで...
---------------------------------------------------------...
[6829] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 05:48:45
加藤さま。
ご返答ありがとうございました。
> 現在のMuseの仕様では、
> Y1の記述によってオフとオンを同時に出力しています。
> 人為的にずらす事も考えましたが、
> 前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
> また、そのずらし量も限定できないため、
> 敢えてこの仕様にしています。
やはり……。
あえて今の仕様を採用している最大の理由は、おそらくここだ...
% や連結機能など、ペダル・オフのタイミングずらしによって...
加藤さまからはっきりと聞けてスッキリしました^^;
http://n119ogmz.hobby-site.com/
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[6830] Re[6]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/27(Tue) 07:34:42
> 人為的にずらす事も考えましたが、
> 前にずらすべきか後ろにずらすべきか判断が難しく、
> また、そのずらし量も限定できないため、
> 敢えてこの仕様にしています。
やり取りを見ていて思ったのですが、こういうのどうでしょ...
Y1:64 → 64音符前にY0を出力してから、Y1を出力する。
行ったり来たり大変そうですが、これによって有効な効果が得...
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[6831] Re[7]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 08:28:58
> やり取りを見ていて思ったのですが、こういうのどうでし...
> Y1:64 → 64音符前にY0を出力してから、Y1を出力する。
面白いですね。
これならずらし加減は作り手に委ねられますね。
~ や ^ でもいいかもしれません。
@Y1 drmf @Y1~64 slc<d> @Y0
;Y1~64 ＝ 入力位置の64分音符前にペダル・オフ送信、入...
または
@Y1 drmf @Y1^64 slc<d> @Y0
;Y1^64 ＝ 入力位置でペダル・オフ送信、入力位置の64分...
などとすることで絶対音長指定ができると便利かも。
p や q の要領でｗ
※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえず...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
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[6832] Re[8]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/27(Tue) 19:18:09
もし実装するとすれば、
ずらす指定を明に製作者に記述してもらう方向で設計するつも...
そしてその方法は、前後方向やそのずらし量を統一的に記述で...
MIZさんが発案した ~ や ^ の方式が美しいと思います。
更に追加するとすれば、
このずらしパラメータはほとんどの場合１つの楽曲で一定でし...
一度指定すれば次に異なる指定があるまで、以降は無指定でも...
方式(つまりステートフルな仕様)が良いだろうと考えています。
例えば、アクセント w や p q の方式です。
ただし、私が今ひとつこの実装に踏み切れないのは、
「音源」というフィジカルな対象を意識した記述を文法に取り...
私が理想とする抽象度の高い「音楽記述言語」から離れていく...
クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあり...
今の Y1 の様に・・・。
まあいくら理想論を振りかざしても、音源に依存しているソフ...
所詮、ある按配で譲歩しなければならないんですけれど(苦笑)
> ※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえ...
開発者としての精神的負担をかなり軽減する一言。
本当にありがとうございます。
でも皆さんから頂いたこの有用な議論や検討は、
とても高い価値を持っていると感じています。
検討リストにしっかり記載しておきました。
---------------------------------------------------------...
[6833] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：諸熊 投稿日：2009/10/27(Tue) 19:50:44
> クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあ...
> 今の Y1 の様に・・・。
確かにそうだとは思いますが、逆に考えてみて下さい。
実際にペダルの踏み買えを考えて、それは演奏者が自由にタイ...
それによって時間差が出るのは当然で、楽譜に書いてまで強制...
またペダルを踏むという事を意識するためには、ペダルを戻す...
そういう意味では、より音楽としての深みが増すのではないか...
たとえVSCのようにY0とY1が同時に聞いたとしても、
それは現実として起こりえない効果であり、現実性を求める人...
それが変に見えてもY0を楽譜に書き足す事に意義を見出すかも...
ぜひとも検討していただけると、泣いて喜びます。
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[6835] Re[10]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:10:23
>> 6833 諸熊さん
あ、かぶった、というか出遅れた orz
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[6834] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:07:06
> MIZさんが発案した ~ や ^ の方式が美しいと思います。
（中略）
> ただし、私が今ひとつこの実装に踏み切れないのは、
> 「音源」というフィジカルな対象を意識した記述を文法に取...
> 私が理想とする抽象度の高い「音楽記述言語」から離れてい...
> クラシックのピアノ譜面には、ペダルの踏み変え記号しかあ...
> 今の Y1 の様に・・・。
「演奏者」というフィジカルな存在を意識するならば、
むしろ、個々の演奏者の癖や好みも表現できる記法の方が理想...
デルタタイム 0 で踏み替えできる奏者なんて存在しないんです...
# 勝手な意見、失礼致しました
>>※これは勝手な想像であって要望ではありません（とりあえ...
> 開発者としての精神的負担をかなり軽減する一言。
御意 MIZ さん流石です
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[6836] Re[9]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:20:23
加藤さま、ご検討の件ありがとうございます。
> このずらしパラメータはほとんどの場合１つの楽曲で一定で...
> 一度指定すれば次に異なる指定があるまで、以降は無指定で...
> 方式(つまりステートフルな仕様)が良いだろうと考えていま...
ん〜……。
（生意気ですが）ワタシはこれはどうかな……と思います(^_^;
ワタシとしては「その場限りの記述」のほうが過去データとの...
“一定化しないことで”逆に演奏表現も広がるのではないかなと。
（それこそ % や連結で不具合も出そうです……^^;）
なので、あえて例では
> @Y1 drmf @Y1~64 slc<d> @Y0
のようにアタマに「@Y1」と（だけ）書きましたｗ
「単純なペダル・オン」と「踏み替え（ペダル・オフ→ペダル・...
この際はっきり区別できるようにしてしまうのも良いんじゃな...
（Y1 Y1 の連記なら今までどおりオフとオンの時間差0で良いと...
……「ワタシは Y は使ってない」と最初に書いておいてなんだか...
http://n119ogmz.hobby-site.com/blog/
---------------------------------------------------------...
[6837] Re[10]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：PT2K 投稿日：2009/10/27(Tue) 20:54:43
度々失礼致します
お目汚し & 掲示板汚し で申し訳ありませんが
Y1 ; 従来どおりデルタタイム 0 で踏み替え
Y1:0 ; 上記に同じ
Y1:32 ; 指定時に Y0、32分音符後に Y1
Y1:-32 ; 指定時の 32分音符前に Y0、指定時に Y1
Y1: ; ディレイが無指定なら前回の値を継承
なんて…… /(xx
単なる思いつきですが、いかがでしょうか？
# 開発者様にとっては（= プログラミング的には）爆弾投下な...
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[6838] Re[11]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：開発者 投稿日：2009/10/27(Tue) 22:53:31
諸熊さん
> 実際にペダルの踏み買えを考えて、それは演奏者が自由にタ...
> それによって時間差が出るのは当然で、楽譜に書いてまで強...
PT2Kさん
> 「演奏者」というフィジカルな存在を意識するならば、
> むしろ、個々の演奏者の癖や好みも表現できる記法の方が理...
> デルタタイム 0 で踏み替えできる奏者なんて存在しないん...
お二人のご意見、御尤もです。賛同いたします。
私が言葉足らずで、自分の理想的なイメージが伝え切れなかっ...
まず、上記のように極めてリアルで高品質な作り込みをしたい...
現在のMuseでも可能である事はわかっていただけると思います。
例えば、ペダル専用のフィンガーを立ち上げて、休符とY0 Y1 ...
演奏者の足の上げ下げを厳密に指定できます。
一方、比較的ラフにMusingしたい場合、
現在のMuseは、まさに譜面の＊(ペダル踏み替え記号)を忠実に...
それなりの演奏を楽しむ事ができます。
（残念ながら、ここが音源に依存するというのが今回の課題で...
という訳で、深く突っ込みたければ、多少の手間を掛ければ可...
対して、楽譜通りに平易に記述してもそれなりの演奏が可能。
というのが私のイメージです。
後者の場合、私は足の動きが光速を超えた超絶技巧であっても...
むしろそうあって良い、と思っています。(笑)
具象の世界では、演奏も物理的に楽器を振動させる行為です。
私の言う「抽象」とは、その意味ではリアリティではないのか...
そしてもちろん、抽象的である事と音楽性が豊かである事は全...
言うまでもありませんが・・・。
MIZさん
> ん〜……。
> （生意気ですが）ワタシはこれはどうかな……と思います(^_^;
> ワタシとしては「その場限りの記述」のほうが過去データと...
「互換性」は、とても重要なキーワードですね。
でも、私の言う「ステートフル」な仕様でも充分互換性は保て...
~や^を何も指定しなければ、今までどおりの演奏をします。
それどころか、むしろ「ステートフル」な方が、過去データの...
一番初めに出現するY1をY1~64とするだけで、後のY1には何もし...
すべてY1~64として演奏してくれますから。
> “一定化しないことで”逆に演奏表現も広がるのではないかな...
「ステートフル」な仕様でも、これは実現可能です。
すべてに指定していけば「その場限りの記述」仕様と同様に、
個々に変化させる事ができます。
PT2Kさん
> Y1 ; 従来どおりデルタタイム 0 で踏み替え
> Y1:0 ; 上記に同じ
> Y1:32 ; 指定時に Y0、32分音符後に Y1
> Y1:-32 ; 指定時の 32分音符前に Y0、指定時に Y1
> Y1: ; ディレイが無指定なら前回の値を継承
流石PT2Kさんです。美しい仕様ですね！
諸熊さんもこの「ずらし」仕様に“遅延記号”の導入を主張され...
確かに、足を少しずつ(遅延して)上げる、あるいは下げると解...
納得感のある記述かもしれません。
ステートフルの方が良いか、その場限りの方が良いかという議...
「コロンのみを添える」という記述に意味を与えれば、
高次元で解決を見るのかもしれませんね。
この仕様は、まさにアルペジオ遅延の類推とみなせます。
その意味では、Y1:-32 ではなく、Y1:32- の方が良いかもしれ...
・・・これら一連の検討、すぐに実装するしないはともかく、
久々に萌えました。(笑)
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[6839] Re[12]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：MIZ 投稿日：2009/10/28(Wed) 06:09:04
加藤さまのお考えよく解りました。
> まず、上記のように極めてリアルで高品質な作り込みをした...
> 現在のMuseでも可能である事はわかっていただけると思いま...
> 例えば、ペダル専用のフィンガーを立ち上げて、休符とY0 Y...
> 演奏者の足の上げ下げを厳密に指定できます。
今回ワタシも「踏み替え機能」という視点からばかり見すぎた...
原点に戻って考えればいいだけのコトですね。
元々「 MIDI では Y1 （ペダル・オン）と Y0 （ペダル・オフ...
「Y1 は踏み替えではなく、ペダル・オンでしかない」と思えばｗ
それが演奏として自然になるか不自然になるかは「各々の工夫...
http://n119ogmz.hobby-site.com/
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[6843] Re[13]: VSCとMSGS以外のダンパーペダル
／投稿者：ホドナール 投稿日：2009/11/03(Tue) 01:23:47
今回10/25〜28に話された「VSCとMSGS以外のダンパーペダル ...
MUSEに関して重要な話題だと思ったので後々のためにも
MUSE WIKI の「ダンパーペダルについて」の項目の一番下の行...
参考情報として一言ふれておきました。
ただMuse Wikiにダンパーペダルの項目がすでにあることと
今回の掲示板の内容が長く、まとめるのが難しかったので、
本文そのものはMuseWikiへコピペせず
掲示板の日時と記事番号[6814]〜[6839]の案内にとどめておき...
お気づきの点がある方は後でまとめるなり編集するなりどうぞ...
---------------------------------------------------------...
ページ名:
![[PukiWiki]](/MuseWiki/wiki_baner.png "[PukiWiki]")
